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【政治】自民・石破茂氏「私の”暴力装置”発言は自衛隊を名指ししたものではない。」とブログに掲載★2 

 はてなブックマーク - 【政治】自民・石破茂氏「私の”暴力装置”発言は自衛隊を名指ししたものではない。」とブログに掲載★2 あとで読む
2010/11/20 14:39/Sat
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290227675/

1 :バタフライエフェクトφ ★:2010/11/20(土) 13:34:35 ID:???P
週末日程、「暴力装置」発言
 石破 茂 です。

 「自衛隊という暴力装置」という仙谷長官の発言が問題となっています。
 一部報道にもありますとおり、私自身、昨年三月の朝日新聞でのシンポジウムで
「国家の定義というのは警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の一つの定義(原文のまま)」と
述べております。

 原典はマックス・ウエーバーの「職業としての政治」なのですが、外国語による著作を引用するときは、原文にあたらないと、
訳語のニュアンスで誤解を招きかねないので、これからもっと私も注意しなくてはなりません(ウエーバーの著作には他にも
「装置」という訳語が多く出てきます)。

 私の発言はあくまで政治学上の定義を引用したうえで、「何故北朝鮮で、あのようなテロ行為が起こるのか」を論じたもの
であり、国会において、自衛隊を、名指ししたものではありません。

 しかし、政治の側が、「ことに臨んでは身の危険を顧みず」国を守る責務を黙々と果たす方々に対する敬意を示しつつ、
わが国における「自衛隊とは何か」を正面から論じてこなかったこと自体が、大きな問題なのだと思っています。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/

実際の発言
> そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
> まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
> 国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
> それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
> 日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

> 石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」 より抜粋

前 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290214748/

3 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:36:43 ID:5dmrqzie0
ものはいいよう。


4 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:36:44 ID:xayM4OYw0
私の”暴力装置”の使い方は正しい


5 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:37:05 ID:gMTG+24S0
いざとなったら、国営暴力集団。


6 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:37:16 ID:BLwIwa5z0
石破茂は自爆したな!
直ちに辞任せよ!


7 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:37:32 ID:FR77PPm50
>>1
自民党の石破茂政調会長も昨年3月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していたのはこれ
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
何処に自衛隊って書いてある

それとその本は石破が入閣してた時期なのか?

何度も言うけど仙石は政権で官房長官の立場でこの発言をしたのが問題だって言われてるの
理解できるか?


17 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:40:25 ID:H3/QRC2lP
>>7
まさに言葉狩りだな
誰が言ったかでつるし上げるという
小林よしのりの指摘は正しい
つまり左翼的性質を持った連中がこの問題を利用して仙石叩きしているという


9 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:38:01 ID:H3/QRC2lP
石破は信念を持った政治家と思ってたけど
ただの嘘つきだよなこれじゃあ


10 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:38:27 ID:gFnSfm3e0
つまんねー言い訳してんじゃねーよ

暴力装置って言ったんだろ?

ならさっさと土下座して謝れよ


11 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:38:29 ID:aMzV2RzY0
>>前スレ965
警察や国境警備隊・沿岸警備隊は軍隊ではないが、準軍事組織ではある。

それに警察を暴力装置といったのも、そう訳したのも石破ではないし、
そもそも、石破がそれを引用したのは自衛隊と軍隊との違いを示すのが目的で、
日本に限らない一般論としての国家とは何かという定義として引き合いに
出しただけ。

引用元で国家は警察と軍隊を独占すると定義づけられているわけだが、
日本が国家であるとするならば、まず、日本には警察はある、
では軍隊に当たるものは自衛隊か?という話につながるんだと思うんだが。

そしておそらくは、自衛隊は軍隊ではなく、故に日本は国家として
欠陥を抱えている。だから、・・・すべきだ。と続くのではないだろうか。

石破の話は暴力装置という言葉を使わず、警察と軍隊という言葉に
置き換えても、言わんとしてるところは変わらないし、何の支障もない。
つまり、石破の文脈では暴力装置という言葉には何の意味もない。


18 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:40:51 ID:OvDraIZL0
>>11
書けば書くほど墓穴掘っていく典型だな


12 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:39:10 ID:/uLHn42N0


「 軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。
 労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を管理・指導しなければならない 」 by 『 国家と革命 』 レーニン


仙谷 「 暴力装置は昔読んだ共産党本の表現 」 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290172261/


石破のウェーバー引用とは全くもってニュアンスが違い、
仙谷の 「 暴力装置 」 は、敵対による横暴な武力、というコンテキストと表裏一体の表現。
だから、バカなくせにプライドだけは一人前の仙谷も、真っ青になって即座に謝罪したw

( 正確には世耕が 「 問題発言なので議事におこす!」 といい、仙谷があわてて 「 実力組織 」 と言い換え。
  さらに世耕が ★ 撤回でなく謝罪汁! とせまり、仙谷が謝罪w )

直後の、正午の犬HKニュースも、仙谷 「 暴力装置 」 発言を国会ニューストップで報じだ。

仙谷失言を受けて丸山珠代も 「 暴力とは、理性で抑制しない力のこと 」 と断罪し、仙谷再び謝罪。 
バ菅も 「 夕方には仙谷を呼んで厳重注意する 」 とアイゴー答弁した。

これらから、仙谷が暴力装置を蔑視語で使い、仙谷もミンスも蔑視の意味了解をしていたのが、合理的に推計できるw

命を投げだし、国民の生命や財産だけでなく、これまで引き継がれてきた国の伝統や主権を護ってくれる自衛隊を
仙谷は国会で「 敵対勢力の暴力団!」 と最低に汚い蔑視語で罵った。

後援会での「 神の国 」 「 機械女 」 発言に対して言葉狩りをし、罷免に追い込んだミンスが
掌返しで、こともあろうに国会で暴言を吐くのは、★ 3倍返しで卑劣悪質だろ!

即刻罷免汁!! ( 怒り )


15 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:40:07 ID:hr++hX3T0
ゲルの言葉からは愛情を感じるが
仙石の言葉は侮辱、見下しの感情しか無い


19 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:40:57 ID:7ntb+kru0
>>15
ツンデレとただのヤンデルを一緒にしてはいかんということだな。


22 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:41:06 ID:TAtoFNAu0
馬鹿だな
自衛隊は軍隊じゃないんだよ
自衛隊を軍隊と官房長官がいってどうすんだよ

また韓国中国から叩かれるネタになるだろ
重大な失言なんだよ


26 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:42:08 ID:J3/7xj2w0
理解しないで擁護する奴がいるからこうなる
こんなの最初から叩くネタになんかなりえないんだよ


28 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:43:18 ID:lzNw+zWk0
>>26
まったくだ

状況も把握しないで左翼が擁護するから、仙谷さんが火達磨になっていい迷惑だ。


27 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:42:17 ID:K+hjCtas0
石破はいつも冷静で筋が通ってるな。

仙谷のは感情論だろ。
国民に害をなす偏った思想の持ち主であることが透けて見えるのが怖い。


31 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:44:51 ID:BZ0tz5jqP
アホが言葉が同じと言うだけで同罪だと連呼するので前スレの正論張っておく

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ちゃんと後の文章も続けないと都合のいい切り貼りになります。

石破氏は
>では、自衛隊はというと、防衛庁設置法に「主たる任務」として「日本国の防衛」とある。
>「じゃ、軍隊と一緒じゃん」と言われたら、この意味ではまさに軍隊なんですよ。
>ところが、憲法第九条の第二項に、「前項の目的を達成するため、
>陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
>国の交戦権は、これを認めない」と書いちやったものだから、
>「軍隊です」とは正面切って言えなくなってしまった。
と続けています。

ようするに「国家の定義として『軍隊という暴力装置を合法的に独占・所有する』というのがあるが、
自衛隊は軍隊ではないということになっているので
『自衛隊を暴力装置(軍隊)』とは言っちゃいけない状況にある。
でもそれは健全な状態ではない(と私は思うから)、
だから改憲して自衛隊を軍隊として保持するようにすべきだ」と言っています。

ですので、国会で仙谷氏のような政府の立場から自衛隊を「暴力装置」と言ったのは、
石破氏も「現状では言っちゃいけないこと」だという文脈ですので、矛盾はしてません。

仙谷氏のような立場で自衛隊を暴力装置だと言うということは、
改憲か、あるいは「自衛隊は軍隊ではない」というこれまでの政府見解を変更する、
という宣言になるわけで、明確な失言だと言えます(だからこそ仙谷氏はすぐに撤回したのでしょう)。



35 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:45:50 ID:TAtoFNAu0
外国からは軍隊というように見えるだろうけど
対外的に自衛隊は軍隊じゃありませんよと言う事で
叩かれつつも存続させてきたんだろ

それを閣僚が軍隊と認識して公言してどうすんだよ
また韓国中国から軍拡が~日帝が~など、どうのこうのと騒ぎ立てられるんだぞ?


39 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:48:10 ID:rLW/kHqv0
自衛隊を名指ししようがしまいが国家の軍事組織を「暴力装置」と表現するのは社会学の基本。
そんなことも知らないで、「暴力」という語感でいきり立つ無知な国会議員こそ問題。
ここまで国会議員や新聞記者の知的レベルが落ちているとは思わなかったな。



42 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:49:37 ID:lzNw+zWk0
>>39

 だな 仙谷が辞任して国会運営を正常化すべきだね。


48 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:50:24 ID:BZ0tz5jqP
>>39

それに対してまともな学術的説明もせず
即座に「実力装置」と言いなおし
さらに突っ込まれると撤回&謝罪したアホ官房長官は
どういう知的レベルなんですか???????

50 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:50:26 ID:/uLHn42N0


>>39

低学歴バカサヨニートのお前でもわかるように平易に解説してやったから、

>>12を百万回写経汁


51 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:50:46 ID:zrOlRbXL0
>>39
石破信者が必死なのもわかるが
石破さえいなかったら仙谷は撃沈していたな
それほど印象が悪い


43 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:49:55 ID:FR77PPm50
>>1は本とシンポジウムの発言を意図的に捏造して貼り付けてます

民党の石破茂政調会長も昨年3月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していたのはこれ
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
何処に自衛隊って書いてある?

それとその本は石破が入閣してた時期なのか?

何度も言うけど仙石は政権で官房長官の立場でこの発言をしたのが問題だって言われてるの
理解できるか?


45 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:50:08 ID:3S/QOZN00
前スレからの引き続きになるが、実際の質問と答弁を聞いていれば、それほどの問題はないと思う。
ただ、長らく左翼はこの暴力装置って言葉をネガティブな意味で使ってきたから、
仙谷みたいな左翼が暴力装置って言葉を使ったら自衛隊への侮蔑と思われておかしくはないって話でさ。


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