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【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★3 

 はてなブックマーク - 【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★3 あとで読む
2010/12/20 17:17/Mon
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292830697/

1 :そーきそばφ ★:2010/12/20(月) 16:38:17 ID:???0
猪瀬直樹東京都副知事の「ツイッター(Twitter)」での発言が物議をかもしている。都の青少年健全育成条例の改正案の成立に関して、
どんなマンガの表現が規制にかかるのか質問されると、「傑作であれば、条例なんてないも同然だから、
文句があるなら傑作を書いてみろ」と言い放ったのだ。ネットでは「副知事が問題を一切理解してない!」などとバッシングが拡大している。

猪瀬氏は2010年12月7日も「マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多い」などとツイッターで呟き、
批判を受けたばかりだ。

「作品がうまく書けないことを条例のせいにするな」
2010年12月15日に可決された都の条例改正では、近親相姦表現をした漫画・アニメは18歳未満への販売が自主規制対象になることが決まった。
そうしたなか「ツイッター」で猪瀬氏に対し、「手塚治虫さんの漫画火の鳥は近親相姦描写がありますが区分分けされるのか」という
質問が2010年12月14日にされた。猪瀬氏はすかさず「されません」と回答。そしてこう続けた。

「自分が作品をうまく書けないことを、条例のせいにしてはいけない。そんなものがあってもなくても傑作ができれば条例なんてすっ飛んでしまう」
さらに、今回の条例改正を巡り国内の大手出版社10社が「東京国際アニメフェア」へ参加を取りやめたことを念頭に、
「出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。まずは傑作を書いてから心配すればよい。
傑作であれば、条例なんてないも同然。つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。
ライバル同士がつるむことに僕は理解できない」と言い放った。

ソース ジェイキャストニュース 猪瀬副知事発言またまた物議 「近親相姦マンガも傑作ならOK」

http://www.j-cast.com/2010/12/17083860.html?p=all
過去スレ ★1 2010/12/19(日) 19:07:34
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292767758/
(続)


2 :そーきそばφ ★:2010/12/20(月) 16:38:27 ID:???0
この発言についてネットではバッシングの嵐になり、
「火の鳥だって今出版したら傑作だと認められる前に発禁にするくせに。ばかじゃねーの」
「傑作も規制も誰が決めるかだって?そんなもんお前らに決まってるだろうが?」
「表現の萎縮、表現の規制につながる、そう言ってるのに副知事が問題を一切理解してないな」
といった書き込みがネットの掲示板やブログに大量に出た。

「傑作かどうかは市民が決めるもの」
この改正案に反対する人は多く、石原慎太郎都知事や猪瀬氏に対する反感も根強いものになっている。
しかし、二人はそうした人達の感情を逆撫でするような発言を繰り返している。例えば、猪瀬氏は10年12月7日、
「マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多いという印象を受けます。
生きている女を口説きなさない」などとツイッターで呟いた。

こうした問題に詳しい紀藤正樹弁護士は今回の「傑作は条例に関係ない」発言について危惧している、という。

「今回の条例改正で、強姦や児童への淫行表現が不健全な図書指定の対象になったが、近親相姦は一応、
自主規制の対象だ。ただし自主規制は出版社側の問題であり、創意工夫によっていくらでも傑作を生み出せる、
との意見が出てもおかしくはないが、権力側が自主規制を指示するかは別の次元の問題だろう。
過去の傑作や名作を見る限り、権力や権威は傑作を見抜けない。文化というのは結果論に近く、
傑作は市民が決めるもの。例えば、聖書やギリシャ神話、シェークスピアの傑作の中には近親相姦が出てくる。
自主規制が始まれば、そうした過去の傑作や著名人が書いた作品は許されるが、
新しい才能が世に出る機会が失われる可能性が大きい」(終)

3 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:38:54 ID:r1iw6o7b0
変態新聞レベルの脳みそ


5 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:40:14 ID:mxITgdkg0
傑作か凡作か判断する調査機関が必要ですなwwwww
もちろん天下りで賄賂にはおうじますぞwwww


6 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:40:25 ID:4G0ybsyd0
実際に近親相姦は良くも悪くも有るからな
良い悪いは人それぞれ、嫌なら見なければ良いし
第一、どの辺の良し悪しを教えるのが大人の仕事だろう
規制しても余り効果ないような気はするが
10年後犯罪が減ってる事を期待するよ


10 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:42:20 ID:DNqYTocs0
自分が傑作を書いたことがないから「傑作とは何か」というのが分からないんだな


11 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:42:52 ID:nAX0+snD0
人類いなくて母親と複数の息子が女うもうとする話だっけ?
問題点としてはそういう話事態が作れなくなるからって話だろうにな。
まぁ火の鳥のああいう話と親子のセックス気持ちいいよーってなエロ本とは全くの別物でそれを混同した質問する方も馬鹿だけどな。
答える方もしっかりした答えを言えよ。
ちなみに今後判断していくのは別にこの副知事じゃないからそもそもが見当はずれだけどな。


13 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:43:44 ID:RXThuwxHP

オタク専門店においてあるような
きもいモノを規制するだけなのに
なんで、お前いらは誇大解釈するんだ
てか、石原倒したいマスゴミブサヨに
煽られ操られ杉~


27 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:47:31 ID:ETC62e0V0
>>13
拡大解釈が大好きなお役人が多いから問題だと思うよ


14 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:43:58 ID:QEpYDbv+O
こいつ本当にバカだよな
恣意的な運用するってバラしてどうするよ


15 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:44:18 ID:l1ZptgHuP
猪瀬 直樹
(いのせ なおき、1946年11月20日 - )
日本の作家。
東京工業大学特任教授・東京大学客員教授。
地方分権改革推進委員(2007年4月 -)。東京都副知事(2007年6月 -)。

経歴
1946年生まれ。長野県長野市出身。
1950年5月、3歳半のとき父親が狭心症で急死した。信州大学教育学部附属長野中学校、長野県長野高等学校、信州大学人文学部卒業。
1969年、信州大学全共闘議長をつとめた。その後出版社勤務などを経て、
1972年、明治大学大学院政治経済学研究科政治学専攻博士前期課程にて政治学者の橋川文三に師事し、日本政治思想史を研究。政治学修士。
1987年、西武グループについて描いた『ミカドの肖像』で、第18回大宅壮一ノンフィクション賞、ジャポニスム学会特別賞受賞。1996年、『日本国の研究』で、文藝春秋読者賞を受賞。
2001年、小泉内閣の行革断行評議会(行政改革担当大臣の諮問機関)に名を連ねる。2002年、道路関係四公団民営化推進委員会委員に就任。
2007年、地方分権改革推進委員会委員と東京都副知事に就任。

批判
佐高信などから「わずかな知識をひけらかし、権力に立ち向かうポーズで、国民の人気を得ているだけだ」「権力に擦り寄るのがうまい」などと批判されている。

田中康夫により猪瀬は度々批判されるが、猪瀬自身も田中康夫を批判しており、いわば犬猿の仲であるといえる。
また田中康夫が「朝日ジャーナル」(現在は休刊)誌上で猪瀬批判を行った際、猪瀬が朝日新聞社上層部に圧力をかけた疑惑が報じられた。

道路公団民営化推進委員会内で対立が起こった際、森喜朗から「猪瀬直樹委員は元左翼の人だ。言っていることだけ通ればいいと思っているのではないか。」と批判された。
道路公団民営化に対する批判に対して猪瀬は「あれもだめだ、これもだめだ、と批判するだけじゃ何も変わらない。何かしないと、何も前に進まない。」と批判派に対し反論した。
これは道路公団改革が骨抜きに終わったとして田中一昭前民営化推進委員会委員や櫻井よし子らから猪瀬の背信・裏切りを批判する声が相次いだことが背景にある。
2005年の衆議院議員総選挙の際には、小泉純一郎の政策を支持する旨を投票日直前に公明党を全面支援する創価学会系誌「潮」(潮出版社)に掲載した。



16 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:44:27 ID:tIeLQ5Gn0
大御所漫画家が描いたらセーフ
新人漫画家の作品だとアウト


19 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:45:08 ID:8oFE2Mzr0
>>1
火の鳥が傑作か?
読む人次第だろそんなもの。
火の鳥なんか傑作じゃねえよ。
秀作だよ。
俺はワンダー3のほうが傑作だと思うね。


31 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:48:43 ID:LPkwRQr70
>>19
ワンダー3は自分も好きです。
ところで、あれに出てくる「ぼうっくい」っていう言葉なんですがどういう意味を指してるんでしょう。
悪口だってことは流れから理解できるんですが。
近年では見ないところから、差別表現に類する言葉なんでしょうかね。


20 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:45:11 ID:k1+ewWL80
売れれば傑作という低俗の極み
すくなくともこいつらから傑作は生まれない


24 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:46:35 ID:9y4Da8uN0
殺人 OK
暴力 OK
麻薬 OK
戦争 OK
いじめ OK
ロリ OUT
レイプ OUT
近親相姦 俺が傑作だと思うものはおkwww

こういう事ですか?


29 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:48:36 ID:TlM/D7pLO
>>24 おい、

盗撮 OK

が抜けてるぞ(笑)


25 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:46:43 ID:QdEzG0cI0
条例制定した意味って何なんだよ・・・
範囲がきっちりしてるからって言って賛成した議員立場は?


26 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:47:27 ID:37I1mJMf0
ホントにコイツは問題が何かを理解してないな

そういうイレギュラーを認めるから問題が拗れるんだろが
誰が見ても判定に狂い無い基準決めろよ
人の感性頼りの基準じゃダメだ

それが出来ないなら規制しない方がマシ


32 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:48:52 ID:eBLtS9XZP
ワケわからん。傑作ってなんだよ。
部数か?部数ならワンピは傑作だが、最初から傑作だったわけじゃあるまいに。

「傑作」と誰がお墨付きを与えるのかしらんが、お墨付きが書いたらエロを描きたい放題ってことかよ。

猪瀬さんってもうちょっと頭のいい人だと思っていただけに、残念です。まるで屁理屈中学生か高校生じゃないですか。



33 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:48:56 ID:K5i/4B9L0
あの奈良のゆるキャラせんとくんだって始めは非難轟々だったんだぞ。
「あんなもののために税金が使われるのか」という声が多かった。
しかし表現というものは、一度それを世に出してみないことには評価は決まらないのであり、
セントくんもそれらの声を押し切って一度世に出してみたところそこそこの人気者となり得たという経緯もある。


35 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:50:48 ID:JJY51msh0
ちばてつやや秋本治など、エロとは関係のない有名漫画家たちが反対しているのは、
こういうことを心配しているのかもしれない。

293 名前:名無しさん@十一周年 投稿日:2010/12/15(水) 22:40:32 ID:FAZ3+gf+0

規制範囲について、エロの問題だけだ誤解している方が多いことに愕然としています。
それじゃあ、規制推進派が規制反対派を軽く見るのも当然だと……。以下、条文の七条の抜粋。

>一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

>二 漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは
性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

 ここでまずおかしいのは、第一号の内容に、二号って含まれてんじゃないの? ということ。
 分けて書いたということは、二号の表現は、性的感情を刺激せず、残虐性も助長せず、
自殺犯罪を誘発しないということになる。
なら、何の問題もない。逆に含まれているのなら、新たに二号条文など必要ないということになります。
 そして、犯罪を描写すること=青少年への健全な判断力の形成を妨げ、青少年の健全な育成を阻害するから禁止、
という論法であること。
 これを了とした場合、ありとあらゆる犯罪を描写することが、青少年への健全な判断力の形成を妨げるということで、
描写不可能にする前例を作るおそれがあるということです。


38 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:53:24 ID:PbFReNxNO
天下りの欲深ジジイの選ぶ傑作だ
さぞ素晴らしい作品なんだろう

そんな風にして傑作か否かを選別できるのであれば、編集者とか賞とかいらないよね?
もうここに傑作かどうか、何が面白いか判定してもらえればいいんじゃないかな


39 :名無しさん@十一周年:2010/12/20(月) 16:53:27 ID:37I1mJMf0
> 婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
> 不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
> 青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

青少年の性に関する健全な判断能力の形成のきっかけを奪うのは
健全な判断能力の形成を妨げてね?w


東京の副知事になってみたら (小学館101新書)
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