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【日仏】フランス人が見た日光東照宮「ベルサイユ宮殿と似ている」[10/25] 

 はてなブックマーク - 【日仏】フランス人が見た日光東照宮「ベルサイユ宮殿と似ている」[10/25] あとで読む
2010/10/29 15:06/Fri
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1288004162/

1 :月曜の朝φ ★:2010/10/25(月) 19:56:02 ID:???
  東京から交通の便がよく、気軽に伝統的な日本を体験できるために国内外の観光客に
人気の栃木県日光市。日光東照宮を中心に、豊かな自然も満喫できる。日光東照宮は、
徳川初代将軍徳川家康を祭った神社で、日本全国にある東照宮の代表的な存在である。

  日光東照宮を訪れたというフランス人のブログ「France Trotting」では、日光東照宮を
「日本におけるベルサイユ宮殿のようだ」と表現し、魅了された様子を伝えている。

  ユネスコ世界遺産にも登録されている日光東照宮だが、その称号に十分値すると述べ
ている。長く豊かな歴史や、壮大な自然の中で引き立つ建築物が素晴らしく、数時間は
あっという間に経過してしまうほど、と記している。

  筆者は京都などを訪れており、日本の伝統的な建物は、華美な装飾を施してあるより
は、シンプルなほうが美しいと感じていたという。しかし日光東照宮では、日本の建築物
としては急進的ともいえる装飾があったと指摘。ディテールに凝った装飾を見るにつけ、
手の込んだ華麗な装飾で知られる「ベルサイユ宮殿」を思い起こしたようだ。

  日光東照宮の建物には、時の権力者であった徳川家康の武勇や政治力、カリスマ性
や虚栄心が見事に反映されているようで、これらはベルサイユ宮殿建立時の権力者で
あったブルボン王朝のルイ14世と通じるところがある、と印象を述べている。

  両建築物とも、首都圏から電車で気軽に行ける距離にあり、日帰りでも楽しめる。活躍
した時代も国も異なるが、強大な力を持つ権力者に通じる、人間の根底にある権力の誇
示欲やそれを実現できるだけの力に思いをはせながら、建物を鑑賞してみるのも興味深い
だろう。(編集担当:山下千名美・山口幸治)

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1025&f=national_1025_058.shtml

2 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 20:00:12 ID:KMXgApSu
日光東照宮はフランス由来ジュブゥ

3 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 20:02:35 ID:yAQFm+QK
宮殿と神社は違うからなぁ
モンサンミシェルと比べるならまだしも

5 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 20:03:49 ID:l6kkKlyx
似てるか?

6 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 20:04:21 ID:e7qki7c1
どうみても似てません。

7 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 20:04:48 ID:9WnIfl50
日光東照宮の日本離れした派手派手さはゴシック様式に分類したくなるのは確か

41 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 21:36:45 ID:0wNZ5Rmd
>>7
ベルサイユはバロックだよ。


10 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 20:11:56 ID:MujO4s3C
( ´∀`)日光ぐらいしか鑑賞に値しそうなもんないもんな関東て

( ´∀`)なにこの
ほったて小屋??
in湯島w

( ´∀`)関西にいてさ文化遺産とか建築物とかみて育ってたら
そないなるんはしかたないかなっていうかw


24 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 20:40:15 ID:vJEY5r4C
>>10
関東には皇居がある。
鎌倉の大仏がある。
そして筑波山がある。

筑波山はすごいぞ。
平野の狭い関西では絶対に見られない景色が見られる。
山頂に登れば、関東平野を360度見渡せるんだ。
それはもう絶景。

81 :七つの海の名無しさん:2010/10/26(火) 06:34:57 ID:dJj5APMF
>>24
筑波山(笑)

名峰県に住んでるけど笑ってしまう

33 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 21:16:59 ID:8kqQhC0u
>>10
お前のいってること、そのまま中国人が日本に対していったと考えてみてみ

つうか、関西も奈良はまだしも、京都とか観光スポットのすぐ近くに
近代住宅地なんて存在していて、すげぇ雰囲気ぶち壊されるわ
コンビニが景観気にしてるってのも極一部だし、それよりも辺りに張り巡らされた
車屋の看板とか、左翼の建物とか多すぎて気になった


14 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 20:23:50 ID:Pw3HNzuz
関東をバカにする訳じゃないが、
東照宮はガッカリだったなぁ。
あるもの全て江戸時代以降の新しいものばかりで、
京都などの他をマネしたものばかり。
挙句、名産品が湯葉だとか?
呆れて物も言えん。


49 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 21:53:50 ID:h119gwh7
>>14
お前の大好きな京都だって建設当時のモンなんて殆どねえじゃねえか
古いだけならド田舎の茨城・鹿島神宮や千葉・香取神宮なんかは平安以前から残ってる
そもそも、京都なんて平城京の廃材で造ったんじゃなかったか
物真似以前にお古じゃね、京都



17 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 20:28:30 ID:FGviLZZV
日光は今市

66 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 23:33:05 ID:tAkl+sDI
まったく>>17が評価されていないw

78 :七つの海の名無しさん:2010/10/26(火) 02:16:21 ID:LCzwMiLV
>>66
よそ者にはイマイチ解らん


31 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 21:08:14 ID:5ExAZxZ2
便所の無いベルサイユなんかと比べんでくれ!

34 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 21:17:26 ID:rExIPJfO
>>31
ていうか、東照宮なんて日本的美的感覚から見たら完璧にウンコだよ。
あんな悪趣味な建築物なんて外国人に見せたくないよ。
神社の清浄で簡素な美しさ、古刹の幽玄さや風雪によって醸し出された
剥落した美こそ、日本建築の真骨頂。


40 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 21:35:37 ID:po0mKwWt
>>34

ホントだよな。

東照宮は豪華絢爛かもしれないが、あんなのは中国やヨーロッパの趣味。

桂離宮のさっぱりした生け垣の組み方なんかが日本建築の神髄と思う。

55 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 22:28:32 ID:h119gwh7
>>34
お前がまともに神社を見たことが無いのが良く分かる
朱漆に建物に張り巡らされている数々の彫り物(勿論、彩色済み)
歴史ある神社ほど定期補修されているから建設当時の色が残っている
さらに金属装飾も多い(当然、ピカピカ)
鎮守の森にしても人工的に極相に固めて百年一日変わることの無い様に仕上げている
この堅苦しいまでに不変性を求めた造営法はヨーロッパの庭園に通じるものがある
それが神社の静謐を生み出しているのであり、決して簡素だからでは無い
日本人の美を安直に侘び寂びの表面を舐めただけのお前の思い込みに集約して欲しくない
東照宮の装飾は他の神社から逸脱した大陸趣味のキワ物ではない



38 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 21:34:04 ID:CwgGYO1O
久能山東照宮もそうだが、ドンキホーテっぽいよな。

43 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 21:40:49 ID:rExIPJfO
>>38
たしかに。
東照宮は日本の伝統建築というよりは、中国の伝統建築に近いね。
悪趣味な毒々しさという点で。


42 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 21:40:36 ID:MobF/Tc3
家康に虚栄心のようなものがあるとは思えない。
建てたのって、家康を神格化したい家光とか徳川官僚じゃないの?

44 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 21:46:07 ID:rExIPJfO
>>42
そうそう。
美的感覚のない連中が、ただ単に権力を装飾したいだけの建造物を作ると
ああなっちゃうんだよ。
金キラキンの茶室を作った秀吉も同じ範疇だね。千利休が秀吉と不仲に
なった原因はまさにその点にあるんだよ。


48 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 21:53:27 ID:yBc0YtKs
でも東照宮は「分かりやすい」だろうと思う
銀閣みたいなものには、シブさを分かる人じゃないと
地味にしかみえないけど
とりあえずガイジンには東照宮はわかりやすいんだよ

あと東照宮を狭いとかいってるやついるけど
二社一寺とその周辺の杜をみないと
見尽くしたとはいえないな
玄関先で失礼して「おまえの家せまいな」って言ってるみたいなもんだ


51 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 22:14:37 ID:ZH8MmAjp
>桂離宮のさっぱりした生け垣の組み方なんかが日本建築の神髄と思う。
そういう事が言われ出したのはむしろ戦前のブルーノ・タウトを初めとした外国の建築家や国粋主義による大陸風文化排除の風潮の影響だから

53 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 22:17:03 ID:k+X+1CL8
ドイツの世界的建築家ブルーノ・タウトが来日したのは1933年(昭和8)。

京都の桂離宮に案内された彼は、大きな衝撃をうけ、
「実に涙ぐましいまでに美しい」と書いている。

その後、日光東照宮にも行ったがそこでは感銘を受けなかった。

タウトは、伊勢神宮と桂離宮を「天皇趣味」と呼んで、
日本建築の頂点とし
対極に「将軍趣味」の日光東照宮をおいた。

「日光の大がかりな社寺のごときものなら、世界にもたくさんある。
それが桂離宮となるとまるで違ってくる。
それは世界にも類例なきものである」

「純真な形式、清新な材料、簡素の極致に達した明朗開豁な構造、
これこそ伊勢神宮が日本人に対し、
また我々に対して顕示するところのものである」

「原始日本の文化は、伊勢神宮においてその極地に達した。
まことに伊勢神宮は絶対に日本的なものであり、日本において
さえこれ以上日本的なものはどこにもない。
ここに在るところのものは、真正の建築であって、たんなる
工学技師の手になる建造物ではない」


59 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 22:34:23 ID:N5Q2+Jg7
ベルサイユ宮殿はあまりに人工的すぎると思うんだけどな
東照宮は華美ながらも自然の中にうまく溶け込んでいると思った
自然の中で息づいてる感じがする

しかしあの浮き彫りは凄いよねぇ
台湾のハデハデなお寺とかと似てる感じだけど、またちょっと違うような

60 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 22:37:48 ID:Si9CSH8W
ゴテゴテした宗教建築と言えばベトナムのカオダイ教。
http://en.wikipedia.org/wiki/Cao_Dai

東照宮と言えば「見ざる,聞かざる,言わざる」の三猿で有名だけど
この三猿は日本だけのものじゃなく,世界中にあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%8C%BF

68 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 23:43:15 ID:uovxywrO
ベルサイユ宮殿と似ているなど、日光東照宮は 徳川の寺だろ。

比較の対象なら姫路城や熊本城だろ。


69 :七つの海の名無しさん:2010/10/25(月) 23:52:51 ID:HgJow3pi
そもそも、日光東照宮は秀吉が朝鮮を侵略したときに奪った金銀財宝と
強制連行してきた多くの朝鮮人職人による物

71 :七つの海の名無しさん:2010/10/26(火) 00:00:48 ID:XJ6nR89C
>>68
何で城郭と宮殿を比較するのかと
比較できるとしても熊本城なら本丸、姫路城なら備前丸と三の丸の御殿くらいだろう

>>69
全部が全部そうみたいな言い方はわざとか?


72 :七つの海の名無しさん:2010/10/26(火) 00:16:01 ID:w1m/fKp3
天皇さんのおかげで日光社から日光宮に格上げされたもんだけど、
秀吉の高台寺に比べたらきらびやか過ぎて私的に品が無いよな気がする。
ま~欧州人には日光宮のほうが人気があるのかな?

76 :七つの海の名無しさん:2010/10/26(火) 00:34:36 ID:ulTmolAs
単純に彫刻などの装飾性や技巧性への衣装的指向を見て言ってるんだろうよ
特にベルサイユの華美な室内装飾との関連性で

この手の話はそれこそタウト「日本美の再発見」以前から

93 :七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 09:20:12 ID:lh9W/Y0/
日光は観光にもっと力入れた方が
いいんじゃない?食べるものは不味くて高くて
観光客なめてる。
東照宮も一回見れば十二分。
もう行きたいとは思わない。


101 :七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 11:47:30 ID:ju7xPyCg
>>93
同意!
外国人観光客も多いんだから英語の説明文を増やすべきだと思う
看板とか階段の手摺りは景観保護のため制限されてるんだろうけど
セットの入場券もデザインがあまりに簡素すぎる


96 :七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 10:01:17 ID:jS5PAhRR
>日光東照宮の建物には、時の権力者であった徳川家康の武勇や政治力、カリスマ性
や虚栄心が見事に反映されているようで

造ったの家光じゃなかったっけ?

あと、何とか言う外国人建築家の言葉を真に受けている奴多いけど、
桂離宮って実際見てみると、かなりDQN趣味で、いわゆる日本の伝統的感性からは
外れているとこ多いぞ。


98 :七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 11:06:38 ID:EifEUJTk
>>96
>桂離宮
どういうところが外れていてDQN趣味なの?

102 :七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 12:32:47 ID:jPo7NRQa
>>98
直線でズバズバ切った造作とかボールドな市松模様とか
感覚としては漫画「へうげもの」の織部屋敷に近い

99 :七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 11:28:46 ID:1fT2kr7L
奈良の橿原神宮も日本の美の極致って感じがしたよ

>>96
桂離宮が日本の伝統的な美意識から外れてるというのは同意
なんか継ぎはぎなんだよね
モダンでパーツで見ると面白いけど、トータルだと美とは言い難い
重森三玲の庭も同様に感じる
作られた当時の人から見ればDQN趣味だったと言えると思う。

100 :七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 11:42:09 ID:jS5PAhRR
>>98
今の世で例えるとだな・・・

「団塊世代の、自分はモノが判っていると勘違いした成金が、
 流行のものをいろいろ取り入れて造ってみました。
 それから数百年たって、勘違い外人が『これが日本の美デス』と
 紹介し、アホな人たちが実物も見ず、演出された写真集で感動している」

・・・そんなもんだ。


112 :七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 19:50:40 ID:EifEUJTk
>>100
なるほど、そういう面もあるかもw

ただ、桃山文化や茶の湯が盛んになって
新しい侘び寂びの美意識が生まれた時代だから
当時として斬新な手法を使ってるのはたしかだと思うけど
数百年保たれてるしあれも日本の伝統的な美だと思うけどな
どの時代の何を重んじるかは趣味の問題とおも

タウトの著作は読んでないけど外人からしたら一見、シンプルで自然な庭に
月の軌道を計算した建物や借景、竹を利用した生垣とか自然との距離のとり方とかの
日本流ガラパゴスが面白かったんじゃなかろうか、理屈は秘すのが花だけどね

自分は修学院のほうが広くて好きだけど
桂離宮の精密さには感動したな

103 :七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 12:36:37 ID:1fT2kr7L
>>100
すごくわかりやすい例えですね

104 :七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 12:41:07 ID:jS5PAhRR
>>103
おいら、評判に流されて、すごく期待して見に行ったんだよ・・・
ある意味、最近の建売住宅が日本建築の伝統の末というなら、
桂離宮はその祖だとオモタよ・・・

105 :七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 12:56:17 ID:1fT2kr7L
>>104
予約大変じゃないですか?
土日は基本しまってるし、先日予約のサイト見たら三カ月先まで全部埋まってました。
そのうちいきたいとは思ってるのですが、なかなかハードルが高いです。

106 :七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 13:05:28 ID:jS5PAhRR
>>105
学生時代に大学の先生に連れて行ってもろた。
予約のことは知らんが、大変なんだ。

でも、やはり一度は見といた方がいいかも。
(俺はもう行かんが・・・)

107 :七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 13:21:12 ID:jPo7NRQa
>>104
現代も、コンクリート打ちっぱなしを美と見る手法とか多いから、
昔の人が桂離宮を見に行ったら先鋭的と思うんじゃないかな。
今の日本がそれに追いついたというだけで。
ミニマリズムって20世紀中葉の建築を支配した重要な感覚でしょ。


113 :七つの海の名無しさん:2010/10/27(水) 22:27:51 ID:u7713IIB
ベルサイユ宮殿と比べるなら二条城とか西本願寺とかだろ
ベルサイユ宮殿の鏡の間と対抗できるのは、二条城二の丸御殿の大広間とか
本願寺の白書院とか。

114 :七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 00:36:29 ID:cdnN3BJc
オレは日光東照宮に行ったことはあるけど、明らかに日本の美的感覚からは異質。
個人的にはかなり印象悪し。田舎モンの成金趣味かと思わせられた。
左甚五郎の眠り猫だけはおっと思ったけど、建物全般に氾濫する金箔銀箔の装飾が
うるさすぎてもう・・・

外国人にはもっと良いものを紹介したい。京都の伏見稲荷神社とか、ああいうものこそ
日本文化の基底。


115 :七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 20:25:17 ID:+6W+GBiz
タウトは東照宮だけじゃなくて銀閣寺も酷評してる。
逆に褒めてるのは春日大社と法隆寺。

116 :七つの海の名無しさん:2010/10/28(木) 21:47:03 ID:VSm/uKoL
>>1
建てたのは家康ではなくて
家光期だろ

日光東照宮あんまり好きじゃないなぁ
強いて言えば杉並木が好き
それだけ

日光東照宮の謎 (講談社現代新書)日光東照宮の謎 (講談社現代新書)
高藤 晴俊

日光東照宮 隠された真実―三人の天才が演出した絢爛たる謎 日本史の旅 (祥伝社黄金文庫) 江戸の陰陽師―天海のランドスケープデザイン たっぷり日光歴史ウォーキング―世界遺産!徳川三代の聖地を歩く 神君家康の誕生―東照宮と権現様 (歴史文化ライブラリー) 天海 (人物文庫)

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