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【オランダ】極右の要求反映、ブルカ禁止や移民受け入れ半減などで合意 新連立政権[10/10/01] 

 はてなブックマーク - 【オランダ】極右の要求反映、ブルカ禁止や移民受け入れ半減などで合意 新連立政権[10/10/01] あとで読む
2010/10/29 19:05/Fri
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1285934026/

1 :猫驀地 ◆KalKanFFMU @猫まっしぐらφ ★:2010/10/01(金) 20:53:46 ID:???
オランダの新連立政権樹立で合意した中道右派の自由民主党とキリスト教民主勢力(CDA)、
閣外協力をする極右の自由党の3党は9月30日、政策合意を発表、イスラム教徒の女性の
全身を覆う衣装「ブルカ」禁止や、移民受け入れ数の半減などイスラム排斥を掲げる
自由党の主張が色濃く反映された内容となった。

3党党首による記者会見で、自由党のウィルダース党首は「オランダに新しい風が吹く」と
高らかに宣言。「自由と寛容」で知られる同国で、極右が政府に大きな影響力を持つことは
今後他の欧州諸国にも影響しそうだ。

少数与党となる自民党とCDAは、下院で過半数を維持するため自由党の協力が必要で
「オランダのイスラム化阻止」を訴えるウィルダース氏の要求をのまざるを得なかった。

共同通信(1日11:30)
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100101000351.html

関連スレッド
【フランス】ブルカ禁止法成立 欧州初、イスラム国反発も[10/09/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1284512233/
【イタリア】ルネサンスの地フィレンツェにモスク イスラム団体計画に反発[10/09/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1284365422/

2 :七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 20:55:57 ID:Ke+H3UtF
日本国も、極右政権を樹立し中国、韓国、北朝鮮、アメリカ、ロシアと徹底的に戦おう!


5 :七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 21:08:54 ID:ZYMxZLFZ
>>2
観光客を取り囲んで罵声浴びせるカスはイラネ


8 :七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 21:20:16 ID:jVQym+1q
>>5
全くだ。
憂国を『可哀相な自分』と重ね合わせ、自己陶酔に浸りまくってオナニーするなら、人に迷惑かける割合が低いネトウヨの方がまだマシ。
何の関係もない観光客取り囲むのなら、なぜ政党本部やマスコミの本社に行って、好きなだけ訴えればいいのに。
つーか、中国行ってやってみろと。
マジ思考回路が意味不明。


21 :七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 23:08:50 ID:DGkT6NVZ
>>5>>8
大使館、領事館前でデモやれば賞賛されたのにな


38 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 05:13:18 ID:3GlGQ7xd
>>2
全部を敵視したいのは十分わかる
でもその中から敵と味方を選ばないといけない

商業国日本が、一度に敵対できる国の数には限度ある。


73 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 22:05:53 ID:ITunM6jU
5 :七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 21:08:54 ID:ZYMxZLFZ
>>2
観光客を取り囲んで罵声浴びせるカスはイラネ

この様なジミーな市民活動が今の日本には必要なんだよ
国民は国に求めるのではなく、国民は国に対して何が出来るのか考えるべき


10 :七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 21:34:02 ID:FgTFrlxc
イスラム教は教義でシャーリア(イスラム法)が唯一無二の存在で
他の全てに優越、 全世界共通とされているから
他の国の法律・価値観・習慣・宗教を認める事自体が背教となる
つまり、”イスラム教徒が他者と調和することは絶対にない”
その為、移民先でイスラム法を押し付けようとしている
イスラム法が議会で通った場合、
イスラムの価値観に従わない者はイスラム法により処罰される

http://www.christiantoday.co.jp/international-news-2400.html

>欧州のイスラム人口、2050年までに現在の4倍に 英国、スペイン、オランダでは過半数超の調査報告も
>2009年08月21日

>英デイリー・テレグラフ紙は、欧州連合(EU)内のイスラム人口が
>2050年までに現在の4倍にまで拡大するという調査結果を伝えた。
>EUでは近年、移民流入によりイスラム人口が急速に増加している。

>今回発表された人口調査によると、EU27カ国の人口全体に占めるイスラム系住民は
>昨年までに約5%であったが、現在の移民増加と出産率低下が持続する場合、
>2050年ごろにはイスラム人口がEU人口全体の5分の1に相当する20%まで増えるという。

>特に、英国、スペイン、オランダの3カ国で「イスラム化」が顕著で、
>近いうちにイスラム人口が過半数を超えるとする調査結果も報告された。

>EUの中でも最も速いスピードでイスラム人口が増加している英国では、
>すでにイスラム法「シャーリア」の導入を巡って摩擦が起き、一つの社会問題となっている。
>専門家らは、こうした英国の様子が、EU各国が迎えようとしている近い未来の課題を
>示唆するものだと指摘している。



59 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 19:31:50 ID:Fop6bFV1
>>10
キリスト教も似たようなもんだよ
自分達の価値観と違うものは滅びても構わないってのが基本だから



63 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 20:05:13 ID:mjhYC93N
>>59
ゆえに、ヨーロッパでは(キリスト教内の)宗派戦争後に、
基本的人権を定め、その筆頭に思想・信教の自由を据え、
宗教の公への干渉を最低限に落としてるわけよ

こういう問題を「キリスト教 vs イスラム教」に落としたがる人がいるが、それは誤り。
実際は「信教の自由 vs 棄教者は人に非ず」の争いなわけ。



11 :七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 21:43:24 ID:hppP3ezo

まともな極右が必要だなl


12 :七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 21:50:40 ID:FgTFrlxc
>>11
求められてるのは極右でも何でもなく普通だと思うんだ・・・
日本は普通の政党すらありませんがね
”相手も人間、必ず理解し合える”とか思ってる奴が多すぎる
自国が寛容・理性的だから他の同じという認識は捨てるべき


13 :七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 22:01:49 ID:wWPKq2Fe
日本にも健全な極右勢力がほしいところ
街宣右翼みたいなのはNG



33 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 03:00:52 ID:MwU0v5E4
>>13
極右は日本じゃ伸びないから「心配」しなくていいw
そりゃオランダくらい大量に入れればそうした動きも少しは盛り上がるかも知れないが
日本人の内向きな性向からして、うまく導入できなくてモタモタしてる間に
世界的な人口停滞が訪れるだろうw
そうしたら今度は移民の取り合いになる

ネトウヨは極右好きならヨーロッパへ「渡米」すればいいだろw
あいつらが社会の中でどういう存在かもわかってくるし、何より黄色人種は歓迎されねーぞw


34 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 03:09:50 ID:mjhYC93N
>>33
> ネトウヨは極右好きならヨーロッパへ「渡米」すればいいだろw
渡米という言葉を使ったのは君が初めてなんだが、なんだろうな。
まともな対話が出来なくて「馬鹿なネトウヨ」というサンドバッグを空想から作り出さないと
生きていけないほど弱い人間なのか?

日本も福祉重視型、あるいは格差を減らそうとかいう方向になると極右が増えるんじゃないかね。
スウェーデンは日本に似てると思うよ。移民はほとんど受け入れていないが、
福祉重視・再分配重視に動いた結果「国民の税金を外国人に使うな」という
子供手当てのときの騒動が常態化し、極右がものすごく強くなってる。

【スウェーデン】総選挙で与党が勝利、極右が初議席(9/20)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1284989506/
> 極右の民主党は20議席を獲得し、初進出した。

20議席ってのはかなり多いというか、
過半数充足のキャスティングボードを極右政党が握ることになった。

日本も「福祉の向上」「再分配の増加」をやると、
確実にスウェーデン型極右が大量出現すると予想される。
これは、オランダや英国などとはかなり事情が違う。


35 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 03:24:34 ID:QrZq8knj
極右ねえ。まあヨーロッパでは右翼はナチと即座に同一視されて叩かれて先鋭化して、
あっという間に極右まで行っちゃうわけだが

ヨーロッパの信仰の自由ってのは、実質は「キリスト諸教派選択の自由」だからなあ
その辺で翻訳と意思疎通の失敗があるのは明らかだよな、彼らは認めないだろうけど


36 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 04:12:28 ID:0j5GRbmh
こういう話題が出ると「日本と違って欧州は~」ってなるけど、向こうからしたら日本の方が右だから
日本やスイスみたいにしたいだけ!人種差別じゃない!みたいな主張してるし
どうでもいいけど欧州に渡米ってのはフランスに渡米したバカのコピペだろう
元ネタはネトウヨとは何の関係もない


14 :七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 22:15:28 ID:VonNyHSy
観光客を取り囲んだらダメとか、
憂国と八つ当たりは違うとか、

では、冷静なフリしてるお前は、中国との対等な距離について、どういう行動をとるんだ?
日本人に多いのは、行動する気概もない屁タレが、
あれはダメ!これはダメ!と自分が行動しないことを言い訳してるパターン。

友達とドライブしてて、割り込んだDQNに車で追い回されたとき、
俺が一人出ていって時間稼いでる間に警察呼んでくれ!
って携帯渡したのに、友達は警察を呼ばない。

何十分も俺がひとりで外で、あーだコーダやりあって車に戻って、警察呼ばない理由を聞くと、
なんで俺がそんなことしなきゃいけないんだ!ってこっちに切れてくる。
まさにこういう、根性の欠片も無いカスに限って、マトモな奴を責めてくるんだよwww

観光客を囲むな!とか、人種差別するな!とか、
綺麗事言ってるのはこういう奴等。
情けない話だが、日本人に多いタイプだ。



17 :七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 22:40:05 ID:jVQym+1q
>>14
前半の行動しない賢者と行動する愚者に関する意見はともかく後半は意味不明。

自分の個人的な(しょうもない)出来事を日本人全体にすり替えるなって。
少なくとも類は友を呼び、付き合っている友人を見ればその人間が分かる。
多分、その友達と同等のレベルの人間なんじゃね?
つーか、時間稼ぐにしろ、通報してから車出ればいいじゃんw

>中国との対等な距離について、どういう行動をとるんだ?
脊髄反射的に思い付いた意見を拡声器でがなり立てるんじゃなくて、自身の考えをもって(選挙権と被選挙権を持つ)有権者として出来る範囲の行動を取るよ。

んで、お兄さんの言う『行動』って何?
これで「観光客を集団で取り囲む( ・`ω・´)キリッ」って言えたらたいしたもんだわw


24 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 00:10:11 ID:uLwwsVxL
>>17
有権者として、出来うる限りって何?
まさか選挙で一票投じて、たった一票、されど一票( ・`ω・´)キリッ とか?


26 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 00:41:09 ID:RYEOTop6
>>24
そうだよ。
自身の一票を託せる候補者に投じること。

どうしても既成の政党候補者に我慢出来なければ、より自身の意思を託せる候補者を探して、又は擁立して後援する。
それでも無理、もしくは我慢出来ないなら自身が立候補する。
国政に不満があるなら、自分の出来得る限りで、自身の意見を政治に反映出来るようにするのが当たり前っしょ?
それが民主主義国家の国民が持つ権利であり義務だからね( ・`ω・´)キリッ

まあ幕末の志士達のように、家族や仕事を捨てて脱藩して国のためにどうこうなんて無理だし。
政治等に対する自己の意見を常に持ち、メディアやネットの情報に出来得る限り左右されないように気をつけながら、
勤労と納税の義務を果たし、自分の一票の選択に責任を負うことが今の自分に出来ることだよ。



23 :七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 23:57:08 ID:H4bLwUnc
ヨーロッパがイスラム教と衝突し続けて1300年くらいか
永遠に終わりそうにないな



25 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 00:17:15 ID:+1TgC/fN
ブルカ禁止って……こんな排斥しても根本的な問題は解決されないのにな。
なじみのない奴がいたらとりあえず攻撃したいという動物的衝動と折り合いをつけて
殺し合わずに済むよう工夫できるのが人間の知恵だと思うんだが。
イスラム過激派や極右とやらは意見が違うようだ。



29 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 01:46:59 ID:VQkOOv1B
今EU住まいだけど、どの国も今や右傾化が進んでる。
極左だったドイツやフランスですら、民族排斥デモとかが連日ニュースになる。

日本ははたから見てると時代に逆行してる。。。
政権政党狂ってるだろ。



31 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 02:22:47 ID:xReDlwlT
>>29
だよね
普通は自分の国で今迄の文化や宗教を軽視するどころか
犯罪上等で居座る奴がいたらぶちのめしたくなるよ
それを人権だの友愛だのいう腐った理念で今迄好き勝手許してたのが欧州
そのせいで白人の国がいつの間にか多人種の国へ様変わり
黒人、アラブ、中華がのさばってどうしようもなくなった

いい機会だからちゃんと規制すればいいんだよ、自分の国にすまずに他人の国にすむってことは厳しいこととわかるべきだ


40 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 06:02:10 ID:Uj/agpDw
まぁでもイスラムは特殊すぎるからな。"郷に入っては郷に従え"が背教になってしまう(シャリーア)。
けっして地元の文化・社会に溶け込むことのない連中は受け入れようがない。


43 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 08:51:51 ID:exwP+EfK
40 名前:七つの海の名無しさん :2010/10/02(土) 06:02:10 ID:Uj/agpDw
まぁでもイスラムは特殊すぎるからな。"郷に入っては郷に従え"が背教になってしまう(シャリーア)。
けっして地元の文化・社会に溶け込むことのない連中は受け入れようがない。

ネットでしか異文化を知らないおこちゃまごくろうさん。
リアルで接してる人間からすると,どの宗教だろうがとけ込もうとする人はちゃんとしてるし
意固地な奴はちゃんと嫌われてるよ。お前らみたいな小僧が心配するまでもなく
人間は意外にちゃん「調整」をしてる。



44 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 09:02:53 ID:ROfwN7Jn
>>43
いや、実際シャリーアはイギリスでは問題になってるよ
イスラム同士のいざこざや婚姻、犯罪を勝手に自分達で処分したり
シャリーアを認めると標榜する選挙候補者に投票したり


45 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 09:12:06 ID:mjhYC93N
ドイツの名誉殺人もたびたび話題には上るな

チャイナタウンの場合は慣習の違いが現地法に違反しないケースが多い
(ただし地下銀行その他の金融がらみの違法ケースは多い)が、
シャリーアや名誉殺人の場合は現地法と競合するので問題になりやすい

風習から刑法犯まで一番軋轢が大きいのは、
女性の権利問題だろうな。



46 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 09:40:50 ID:NxFOmpki
住み分けって大事だな。
神は罰として言葉を分け、人々を争わせるようにしたって話があるけど、ホントは逆かもしれん。
神は人々が滅びないように言葉を分けたのかも。


48 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 10:04:00 ID:eEAaRO5N
ブルカを身につけないと教えに反すると教育されたかと思えば
ブルカを身につけると自分が生きてる国で違法になるという。

もっぱらイスラムの悪しき面は男性の行動によるものなのに
ここでまた女性が犠牲になる訳だ。


57 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 16:55:07 ID:KrY/DheN
オランダ人は常に最先端で優秀だな、政府もしっかりしてるし。
糞ミンスがはびこる日本とは大違い。 オランダは街で殴りあいの喧嘩とか
日常茶飯事だけど、いちいちニュースにしないし、警察もそれほど騒がない、
日本はオランダを目指して進むべきだよ。 口先だけのオタ社会にならない為にも


61 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 19:49:29 ID:MwU0v5E4
>>57
日本はキモヲタがネットで極右やってるからいいんじゃないの?
どこだって外国人排斥する連中は底辺層が多い
そうした層のニーズを掴める賢い奴が極右政党を組織して美味しい思いするw
日本も更なる格差拡大、愚民化政策が続けばそうなるだろうね

「貧すれば鈍す」ってこと



62 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 19:55:36 ID:qIHPRsRd
>>61
国益を考えて正論を言っている人間が9割
右翼の評判を下げようという言動、行動をしている工作員が1割


お前の主義主張は、その1割の目立つ行動・目立つ言動に影響された物であり
まさしく計画通りって奴


65 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 20:16:47 ID:mjhYC93N
>>61
移民排斥を唱えるのは貧民ばかりというのは大間違い。
>34でスウェーデンのケースを紹介したが、
あの国は中間層が再分配の負担にキレて極右を躍進させる結果を招いた。
(格差縮小政策 + 移民 = 中間層の右傾化)
という公式はどうも不動のものらしい
格差を放置すれば「オラたちの仕事を奪うだ」って調子で下層が右傾化するがな。



66 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 21:14:17 ID:tJEUuakr
>>65
オランダの場合、金持ちが真っ先やらにスイスに逃げ出したんじゃなかったかな。
だから怒りを買っているとも。

「所得の再分配」と言えば聞こえはいいが、要は後から人達の「ただ乗り容認」ともいえ得るわけで、
そりゃ、既存の納税者は怒るに決まってる。


68 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 21:35:08 ID:xReDlwlT
>>61
あんたは認めたくないだろうけどこれが時代の流れだから
まさか民主主義認めないで極右憎しで独裁左翼政権のほうがいいってんならしょうがないけど

西ヨーロッパはそういう方向に進んで移民排斥にしてるんだから
それほど移民が大事で好かれる存在なら、率先して他の国が受け入れればいい
でも受け入れずに移民嫌いはじめた西にばかり集まる?どういうこと?
アメリカですら無差別な移民嫌ってるのに、移民が大事にされる世の中になるってあなたの妄想でしょ、出来る移民はそりゃどこでも受け入れられるけど



70 :七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 21:47:09 ID:tJEUuakr
>>68
アメリカですらティーパーティ運動だからねぇ。

そういう運動の支持者を低学歴だ、低所得だと罵ってみても、言うまでもなく、
そういう人たち、別の言葉で言う「庶民」こそが社会の大多数を占めてるわけだから、

結局、「高学歴・高所得な人たちの説いていたこと」とはなんだったのか?
って話にならざる得ないよな、かつての共産主義と同じで、単なる選民主義からくる妄想だったと。


74 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 02:09:56 ID:tSdDkzRI
>>68
その時代の流れが日本は遅れてるのねんw
オランダは外国人いっぱい入れたから、極右的な動向が目立つようになった
他のヨーロッパ諸国も同じだよ そもそも異民族との混交の歴史が違うわけで
だから、君の言う「時代の流れ」に日本を近づけたければ、
過激な移民導入を図るのが一番手っ取り早い
これは新保守主義が実際に辿った道筋だし

それに、ヨーロッパに範を求めて日本もそうすべし! っつー論法は、
バカウヨが「左翼のやり方」と紋切り型のオウム返しで嫌悪するもんだろうにw
ネットにいるのはウヨとサヨじゃなくて、「ネトウヨとそれ以外」なんだぞ

相手をチョンだの何だの罵倒する連中の吠えることなど誰が聞くか?
ネットで極右気取るなら、自分達のなかまうちに自制を求めることから始めろよ

ここはニュース国際であって、東亜や極東、ニュー速+といったウヨの巣じゃない



75 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 02:38:00 ID:+poDAsz7
>>74
移民入れなければいつまでも極右の出現を押さえ込める、ということね。
まあ、日本でも子供手当てとか高福祉化で軋轢が生じることもあるし、
地方参政権もEUみたいな協定を結んでるわけじゃないし人口比が違うから警戒論が出るのは理解できるところ。
日本には日本なりの極右発生の素地があるし、どこで火がつくか分からん、というところだね。

ってなことを書くとまた俺もネトウヨと呼ばれるのかなw
昔から労働系の話で素朴で近視眼的な要求を否定する書き込みをしていたら
ネトウヨと呼ばれていた経験の持ち主なんで。


76 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 03:48:57 ID:tSdDkzRI
>>75
ネトウヨの望む世界に近づけば近づくほど、
まずネトウヨから死滅していくだろねw
日本のネトウヨは特異だよ 諸外国なら暴力的な示威活動をふくめ、
現実に噴出するもんだがそれすら出来ないw

バカはバカなりに肉体で勝負するという、ポピュリズムの基本すらとれない
そりゃネトウヨにキモヲタやモヤシが多いからで、頭も足りない、肉体も貧相じゃ
ネットで、しかも匿名でキャンキャン言うしかないんだろ・・・・・

労働組合とかはわからん いつの時代の話をしてんだ?


79 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 04:54:27 ID:+poDAsz7
>>76
労働系の話は、こことはたぶん関係がない。
日本の民主党のマニフェストはどう見ても自民以下で
本当にマニフェストどおりにやったら
格差解消とか謳ってるが格差は拡大するし、雇用も悪化するだろう、
と労働経済学の観点から書いてたら、
自民を持ち上げて民主党を批判するやつは皆ネトウヨということにされてしまったことがある。
まあ個人的経験だが。

労働系の話で「北欧とかあんたらが言う理想世界とはかけ離れてるぞ」とやってたら
こっちでも時たまネトウヨ呼ばわりされることがあるんで、似た経験ですわ


80 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 07:43:11 ID:S8b7GbRX
>>79
どうも高学歴・高収入を自称するこれまた自称リベラルが、それ意見を持つ人を「ネトウヨ」
と呼称してるに過ぎないと思いますな。

日本もアメリカみたいに自称「リベラル」とそれ以外の軋轢がだんだん出てきてるんじゃないかな。


97 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 14:32:36 ID:rWprTk52
>>80
すまんが、リベラルをどういう意味で使ってる ?
元々は社会的慣習、宗教的権威からの「自由」をうたうヒッピー精神みたいな意味だぞ > リベラル
他人に迷惑かけなきゃ何やってもいいだろ、みたいな。

日本だと、なぜか地球市民みたいな文脈で使われるが…。


99 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 15:12:32 ID:Qn++CZbE
>>97
完璧に横レスだが…。
基本的に>>97で言われてる意味合いで正解だと思う。
んで、本来はLSDキめてラリパッパでフリーセックスなイメージのネガティブワードだったんだけど…。

日本の場合、
 >元々は社会的慣習、宗教的権威からの「自由」をうたうヒッピー精神みたいな意味だぞ > リベラル
 >他人に迷惑かけなきゃ何やってもいいだろ、みたいな。
↑これが「カッコイイー!」みたいな時代が在ったんでややこしくなってる。
あらゆる規制から解放された知能の高い上流階級の自由人みたいな憧憬的イメージだな。
いわゆる「団塊」とかバブル世代とかがこれに該当する。

地球市民的な意味合いで使われるのも、国境や国籍に縛られないというイメージからだろうな。
あと、反ベトナム戦争ムーブメントの世界的な連帯イメージもこれに加わってる。


89 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 11:28:16 ID:Qn++CZbE
>>74

移民問題をはき違えてないか?

移民を数多く受け入れたから軋轢が生じたって話じゃなくて、
移民に関する制限事項や義務既定が緩いままに国内受け入れを続けた結果、
国民と移民との軋轢が深まり、国内世論が右傾化したんだぞ。
(純粋な雇用問題もでかいけど)
「受け入れる数」の問題じゃないよ。

あと、「移民の方は大歓迎!制限なんて在りません!オールフリー!
    あなた方の好き勝手に振る舞ってください!国籍・国境?そんなものはクソくらえwゲハハハh」
みたいな考えは、結局は移住してきた方々の不幸の元にしかならないよ。
>>87でいってる日本国内プチイスラムコミュの傍に居るからよくわかるんだけど。



90 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 11:34:31 ID:Qn++CZbE
あ、オランダの場合はゴッホの孫が移民排斥の実体ドキュメントを制作中、
事もあろうにイスラム系移民にぶち殺された経緯があることをこのスレにレスしておこう。

ヴァン・ゴッホの殺害が象徴する世界的問題
http://akaitaro.com/text/vangohho.html

↑これ、監督がイスラムの女性暴力を批判した前歴があったんだよね。


91 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 11:43:37 ID:Qn++CZbE
それから、>>34氏もいってるが、
高度福祉社会が結果的に外国人に排他的な傾向を深めることについては下記のブログに詳しい。

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-7380.html
スウェーデンは「ナチ」か?

基本的に保健衛生とか社会福祉ってのは、共同体の相互扶助の精神によって成り立ってるんで、
その精神基盤になる社会をぶちこわす異物に対しては過剰なまでに過激になるんだな。
悪い言い方をすれば、一昔前に欧米カブレの自虐的な学者共が言ってた「ムラ社会」そのもの。

EU域内の人の出入りが激しくなった結果、地域共同体の結束とか負担の平等感にストレスが生じ、
外国人排斥につながっていってる。

ここら辺を言わないで「欧州では~」を国内で言う奴が多すぎるんだよな。
この手のフレーズ使い回すバカの社会福祉関連での講演会はマジで止めてほしいガチで。


92 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 11:50:14 ID:tSdDkzRI
>>89
右傾化させたいんじゃないの?
だったら入れるしかないんじゃないの?

自民党だって移民1000万人うたってただろ?
(最近は景気悪化で言わなくなったが)
入れたほうが結果として右傾化が見込めるならガンガンいれりゃいいと思わないか? www

単なるゼノフォビアにいくら理屈貼付けても説得力ないだろう
そんなに心配しなくても、日本人の性質からして「なしくずし」になってくよ
不況ではそんなにバカスカ入って来ないし、全く来ないわけでもない
日本国内である程度の合意形成ができるまで、生産拠点の海外転出、高学歴層の海外流出、高い失業率と
税金の大幅アップに耐えればいいだけだw


94 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 11:57:25 ID:Qn++CZbE
>>92

 >右傾化させたいんじゃないの?
 >だったら入れるしかないんじゃないの?

おれはそういう主張はしてないんだけど…。
あと、>>74のなかでアンカーしてる>>68の中の人と思ってるなら俺は別の中の人だ。


81 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 08:01:52 ID:sI1ZTRhw
預言者ムハンマドを自爆テロリストに見立てた風刺漫画が大問題になったとき
これは表現の自由だと主張してイスラム圏に譲らなかった。
なのになぜブルカが禁止にできるんだ?
ブルカだって表現の自由の範疇だろ。
ダブルスタンダードじゃんか。



82 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 08:09:11 ID:oJr7+k8L
>>81
フランスは思想の平等のために宗教的な服装を制限してんだよ。
公共の学校にはアクセサリの十字架も付けて行けないし、名前知らんがユダヤ教の帽子も禁止。
なんでイスラムだけ特別扱いするんだ?


84 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 08:36:42 ID:fcu+CV5e
>>82
フランスの政教分離のやり方ってヨーロッパでは普通なの?


85 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 08:45:39 ID:sI1ZTRhw
>>82
>公共の学校にはアクセサリの十字架も付けて行けないし、名前知らんがユダヤ教の帽子も禁止。
>なんでイスラムだけ特別扱いするんだ?


何で学校の話になってるのか理解できないが、
じゃあフランスでは公共の場所でロザリオもつけちゃいけないし、
ユダヤ教徒が例の帽子かぶって歩くのも禁止だし、
キリスト教の尼さんが尼さんの格好して歩くのも禁止なの?


87 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 11:00:36 ID:tSdDkzRI
>>85
フランス人は、イスラムのブルカに性差別的なものを見出だすのもあるだろうね
フランスは伝統的に同化主義で、ムスリムがそれに従わないから軋轢が生まれる

わりと自信を持って言うが、ムスリムを日本にいれても数世代で日本人化すると思うねw
数ある宗教の中に、イスラム教が加わるだけだし、現在それが進行している。

ネトウヨはどうも日本人ぽくないんだよな
ファナティックつか、独善的というかw



98 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 14:35:45 ID:rWprTk52
>>87
現実にヨーロッパで軋轢生んでるのに、日本だと大丈夫という根拠がわからん。

ヨーロッパのような移民受入れに積極的だった国で問題になってるから深刻なのに


102 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 15:54:23 ID:uLyeIEUm
>>87
やっぱオレには理解できないわ。

イスラム圏に対して、ムハンマドの風刺漫画は表現の自由だから認めろと要求するなら、
公共の場所でのブルカ着用は表現の自由として認めるべきなんじゃないのかな。

キリスト教の修道女の服装も仏教の袈裟もロザリオも
およそ宗教的な服装や装飾品はすべて公共の場所で禁止なら、フェアだと思うけどさ。
報道を見ている限り、イスラム差別にしか思えないんだ。


103 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 15:59:07 ID:UL0CTVgN
>>102
喫煙養護者が「寛容な社会を」って妄言吐いたのでこう反論したことがある。
「寛容な社会を」を目指すのなら禁煙活動も寛容の精神で許容せよってね。

「寛容な社会を」など実現できないんじゃないの。自身を否定するものを排除しないと
「寛容っぽい社会」すら維持できないんだよ。


100 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 15:25:05 ID:9z3ujTZz
欧州の極右はともかくしてティーパーティは日本のネトウヨと似ていると思ったな。

不平不満をマイノリティ(移民、黒人、在日)やエリート(公務員やマスゴミや司法)にぶつけるばかりで
建設的な話は一切しない、できない。具体的に制度やシステムをどう変えるかなんて
考えてもいない。よってそのうち消え去る運命にある。



101 :七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 15:53:37 ID:UL0CTVgN
>>100 も不平不満をマイノリティにぶつけていない?ネトウヨとかという勝手なカテゴライズしてさ。
自分の行動を自分の意見で否定するなよ。

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