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【ドイツ】ナチスのホロコーストに外務省が加担 定説覆す報告に衝撃[10/10/29] 

 はてなブックマーク - 【ドイツ】ナチスのホロコーストに外務省が加担 定説覆す報告に衝撃[10/10/29] あとで読む
2010/10/30 20:36/Sat
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1288339798/

1 :猫驀地 ◆KalKanFFMU @猫まっしぐらφ ★:2010/10/29(金) 17:09:58 ID:???
ナチス・ドイツによるホロコースト(ユダヤ人大虐殺)に同国外務省が深くかかわっていたとする
調査報告書が28日、出版された。外務省はナチスの政策に抵抗していたというのがこれまでの定説。
同省が弾圧に加担していたとの報告に、国民は大きな衝撃を受けている。

2005年に外務省内で同省とナチスの関係をめぐる論争が活発化したのを受け、当時のフィッシャー
外相が歴史学者による調査委員会を設置。報告書は同委が5年かけてまとめた。

報告書「外務省と過去-第三帝国と連邦共和国のドイツ外交官」によると、外務省は抵抗したどころか、
ナチスの機関として圧政を支えた。戦後もナチスに関与した職員を多く抱える一方、ナチスとの過去の
関係を隠していたという。

時事通信(29日14:39)
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2010102900510
http://www.jiji.co.jp/news/kiji_photos/20101029at20b.jpg

関連スレッド
【ドイツ】ヒトラー暗殺未遂首謀者の記念像、ベルリンに建設へ[10/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1287571506/
【ドイツ】初のヒトラー特別展 ベルリンの歴史博物館[10/10/14]

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1287058555/

2 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 17:13:48 ID:T065RmL3
というかヨーロッパ中がホロコーストに加担してたろw
どこの国もユダヤ人を排除したくてしょうがなかった。



3 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 17:18:08 ID:yGSWcSGF
今さら何を言ってるんだみたいな記事だな


4 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 17:20:18 ID:X37cJxlX
結局のところ、
「そうです!私たちもいわばナチスの被害者!ともにナチスを殲滅しましょう
っと、いうことで戦争責任についてはこちら→」

ってやっちゃったんでしょ?


6 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 17:22:51 ID:4F6M4fXj
ユダヤの虐殺の大部分はロシアがやって、ドイツに罪をなすりつけたのは皆が知っている
事実だろう。根拠も無いのに600万人殺されたと大ぼら吹いてるユダヤ人はチョン以上
の捏造癖があるようだ。


7 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 17:24:59 ID:j9wc5fx3
ポーランド人でさえナチに加担してたのに何をいまさらw


9 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 17:28:44 ID:JvaXTBMu
現代社会を見ると
結果的にナチは正しかった


11 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2010/10/29(金) 17:35:29 ID:x2X/GTxp
ようするにヒトラーをホロコーストでしか裁かないから、
ユダヤが悪さするとヒトラーが正義になるわけだ。

これが間違いの元。


12 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 17:40:47 ID:KW6DHhkL
収容所にブチ込んでた(これは戦時ならどこの国でもやってた)ユダヤ人が疫病
と飢餓で死んで逝っただけなのが前代未聞空前絶後唯一無二の大虐殺にデッチ
上げられてるあれか。


13 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 17:53:36 ID:nIhMr3o+
外務省次官してたワイツゼッカーはもろに反セム反スラブだったよね。戦後になって抵抗運動してたとか嘘ついてたけど
無能だが罪のない広田弘毅が死刑になってこいつが生きながらえるとかアホらしい
その息子の大統領は日本の戦後処理が不十分だとか批判してるし親子そろってどうしようもない連中だw


50 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 20:23:56 ID:i4NiFIFl
何を今更???
あの時代、欧州でユダヤ排斥を喜ばなかった国があったっけか??

>>13
勝った後、従順で無能な人間を残して、有能な人間は殺す。
常道だろう。


51 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 20:30:31 ID:WvrdJzVq
>>50
> あの時代、欧州でユダヤ排斥を喜ばなかった国があったっけか??

つベルギー


14 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 17:54:32 ID:myJFfQl2
ヨーロッパ中がやってたことなのに敗戦国だからってドイツに全部押しつけたんだろ…
勿論、良いユダヤ人もいるしユダヤ人という括りで見るのもよくないと思うけれど、
現在進行形で不穏な動きを見せている一部のユダヤ人を見てると排除されても仕方ないことをしてる気がするんだよね


15 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2010/10/29(金) 17:54:38 ID:x2X/GTxp
アメリカだってヒトラー信者の資本家どものクーデター未遂が
公にされたろ。米議会は臭いものに蓋をしちまったが。


18 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 18:00:28 ID:KUR8ivLd
戦前まで政治の天才と呼ばれ喝采されたナチスヒトラーが戦勝してたら今の世の常識はどう変わってたんだろうと考えるな。


24 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 18:16:37 ID:KW6DHhkL
>>18
いまのイスラエルが占領地でさんざ手古摺らされてるように、占領地域でスラブ
系ゲリラに手古摺らされてたろう(ヒトラーはスターリン個人には憎しみは抱いて
おらずどっかの古城に隠居させてやるつもりだと大島浩に語ってたそうな)


19 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 18:02:54 ID:MD65KUv+
まーた反ナチスぶりっこが正体ばれたのか
なんもかんもヒトラー総統に罪をなすりつけて、ドイツ人は恥を知らんのかね?
頼まれてもいないのに国中のユダヤ人集めて殺したフランスさんを見習え


22 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 18:08:14 ID:sO3nsrcm
ようわからんのだが、

  66年前の出来事と言うのは現代史の扱いになるのか?

  その基準は、当時を知っている人がまだ存命しているということ等と関係があるのか?

わしは、この戦争自体が歴史的な出来事であり、近代史に含まれるとオモテいるが・・・・。


27 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2010/10/29(金) 18:19:47 ID:x2X/GTxp
>>22
俺的には現代史は第一次大戦後かな。

それまでの楽観的進歩思想、素朴な合理主義に傷がついて、
思想的には現在に近付いた。相変わらずナチズムまがいの思想を
ぶら下げてる奴らは多い。最近はアメリカだが。


29 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 18:26:39 ID:dHXwlDJ2
ホロコースト否定してるレスがあるけど、ドイツに2ちゃんがあったら、逮捕だぞ
日本も間もなくそうなるけどね
在日や朝鮮人批判しただけで逮捕されるだろう
岡崎トミ子がきっとやる


34 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 18:45:53 ID:KW6DHhkL
>>29
ナチスの反ユダヤ主義政策自体だってドイツオリジナルのものじゃない(フランスが先)
反ユダヤ主義政策自体がありふれたものだったし、しかも戦時に敵性分子を収容
所にブチ込むのはアメリカですらやってた。
ただドイツの場合で不幸だったのは、収容所で疫病(腸チフス。シラミで伝染
する。アンネ・フランクもこれで亡くなった)が大流行してしまったってこと。
防疫のためには、当時は衣服をチクロンで燻蒸する以外にはなく(DDTが開発
されたのは戦後)、これを虐殺方法だとするプロパガンダが広められ、歴史と
して定着してしまった。


36 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 18:52:04 ID:QJffF5Jr
フランスやポーランドもドイツ軍が入ってくると、一部の市民が進んで隠れているユダヤ人の場所を密告した。
独ソ戦ではいったんソ連がポーランドに入って来たときソ連がドイツの協力者を捕まえた。
ユダヤ人が密告したと思ったポーランド人たちがユダヤ人たちを小屋に押し込め焼き殺した事件があった。
(またドイツが巻き返し、その後ソ連が再びポーランドに入った)
戦後、ポーランドはソ連に支配されていたので地元の人々は「あれはドイツがしたこと」と言って国民は信じた。
小屋から逃げることができたユダヤ女性が西側から告発を続けていた。
東欧・ソ連の共産圏崩壊で真実が明るみになった。
そして、ソ連の書類を調べたら密告者はポーランド人だった。
この事件で気まずくなったポーランドでは同胞を責めるのはやめようという空気が広がり、他の戦争犯罪はうやむやにすることにした。



37 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 19:06:16 ID:KW6DHhkL
>>36
ドイツ統一されたころにも旧東独の秘密警察の文書が一般公開され、名だたる
民主活動家がスパイだったとして失脚していったのを目の当たりにして、他の東欧
諸国はその類いの文書の一般公開をいまだにやってないんだよね。
歴史なんてそんなもんなんだよな。


38 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 19:09:58 ID:qGIKEk9V
ホロコーストはアメリカが捏造した。南京大虐殺は蒋介石が捏造し、
アメリカは原爆の加害責任を南京大虐殺と相殺したいため東京裁判で
もちだした。
その理由はいかにアメリカが正義の味方であり、
あの戦争のすべての責任が日本、ドイツにあるとしたかった。



39 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 19:29:37 ID:r1WimY5f
歴史は勝者がつくるものなの。(尾木ママ)


42 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2010/10/29(金) 19:35:40 ID:x2X/GTxp
つまるところヒトラー・ナチスが無条件で悪であるのは、ある程度までは
歴史の後知恵であって、第二次大戦が本格化する以前の同時代の国際的な
評価は我々がネオコン・ファシズムに対して曖昧な態度を取り続けているの
と同じように、日和見的な雰囲気があった。



47 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 20:11:30 ID:o7/1D/nC
関東大震災のときどさくさにまぎれて
在日朝鮮人を虐殺した話をおもいだした。



52 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 20:33:01 ID:Fn0OJVgc
>>47
どさくさに紛れて日本人が殺された事件も思い出してくれ


48 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 20:17:27 ID:D7w+TVVw
そもそもなんの関係もなかったって言い張ることの方が不自然だろ


49 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 20:21:35 ID:f0/LNfxr
ヒトラーの拡大政策に外務省が絡んでない訳ないだろ。そんなに逃げ道つるくのが大切なのか? これでアフガン出兵してるんだから、どこがリベラルなんだか。


54 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 20:44:40 ID:E/ojecaL
今年死去した米国の疑似科学批判者マーティン・ガードナーは
自著「奇妙な論理」において、創造科学と同じように
ホロコースト否定論を疑似科学として批判している。
2ちゃんねるにおいてはホロコースト否定論が広く受け入れられ
また、完全に否定はしなくとも「水増しされているだろう」という書き込みもしばしば見かける。
ホロコースト否定論、創造科学、インテリジェント・デザイン、地球温暖化懐疑論は
いわゆる「正統派」の学者からは異端視されているようだが・・・。

ホロコースト否定論者は「奇妙な論理」を読んだことがありますか?
また創造科学、インテリジェント・デザイン、地球温暖化懐疑論のような、
同じく異端視されることの多い他の理論についてはどう思いますか?

奇妙な論理〈1〉―だまされやすさの研究 (ハヤカワ文庫NF)奇妙な論理〈1〉―だまされやすさの研究 (ハヤカワ文庫NF)
マーティン ガードナー Martin Gardner

奇妙な論理〈2〉なぜニセ科学に惹かれるのか (ハヤカワ文庫NF) なぜ人はニセ科学を信じるのか〈1〉奇妙な論理が蔓延するとき (ハヤカワ文庫NF) なぜ人はニセ科学を信じるのか〈2〉歪曲をたくらむ人々 (ハヤカワ文庫NF) 悪霊にさいなまれる世界〈下〉―「知の闇を照らす灯」としての科学 (ハヤカワ・ノンフィクション文庫) 悪霊にさいなまれる世界〈上〉―「知の闇を照らす灯」としての科学 (ハヤカワ・ノンフィクション文庫)

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64 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 22:17:27 ID:7PdYtfeH
>>54 >>56
600万人を確定させるのに使ったユダヤ人の定義は何ですか?
ユダヤ人の定義無しにユダヤ人を数える事ができるのか?
もちろんガードナーは600万人を確定させるのに使ったユダヤ人の定義を示したよな?


55 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 20:58:10 ID:E/ojecaL
果たしてイスラエル建国はユダヤ人にとって最善の選択であったか?と考えてしまう。
ユダヤ人が再び自分たちの国家を持てるということ、
しかもそれが「約束の地」に、となれば、
ユダヤ人からすれば、まさに夢にまで見たことだろう。
しかし、実際にはパレスチナ問題が生まれ、周辺に多くの敵を作ってしまった。

歴史家バート・ヨールはこう語った。

「私は預言者エレミヤの時代から2600年以上もエジプトに続いた
活気あるユダヤ教徒コミュニティがわずか数年で破壊されるのを目にしたのである。(中略)
アラブ諸国に生まれた100万人ちかいユダヤ教徒が
なぜ私と同じこんな経験をしたのか。それを理解したかったのである」。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AB

2600年以上も続いたエジプトのユダヤ教徒コミュニティが壊れてしまったのは、
当然、パレスチナ問題のおかげだろう。
パレスチナ問題を抱えなければ、各地のユダヤ教徒のコミュニティは存続し
それぞれの文化的遺産を受け継いで暮らしていたはずだ。

イスラエルが建国された後に、
こんなことを言ってもどうにもならないけれど、
イスラエル建国は本当にユダヤ人にとって最善の選択だったのか?
むしろ、他の多くのユダヤ人がしたように、
米国に逃げたほうが良かったんじゃ?とも思ってしまう。



56 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 21:01:18 ID:E/ojecaL
ホロコーストのおかげで多くのユダヤ人が命を失った。
優秀な頭脳を持ったユダヤ人を多く失ったおかげで、
科学、技術、文明の進歩が阻害されてしまったかと思うと残念でならない。


58 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2010/10/29(金) 21:06:42 ID:x2X/GTxp
>>56
ユダヤ人もアメリカに安住するようになってレベルが低下する一方だ。


59 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 21:06:54 ID:FvqfQi8e
中世のスペインでどれだけ多数のユダヤが迫害されたか
ロマノフ王朝下のロシアでどれだけのユダヤ人が抹殺されたか
ドイツだけが悪者ではない


61 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2010/10/29(金) 21:11:13 ID:x2X/GTxp
世界中、不幸な民族は沢山いるって。ユダヤ人問題はキリスト教圏の
固有の問題だろ。


65 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 22:26:30 ID:rpVAaZH1
いや、一部ではあったと思うけど、
国民を殺すのは良くて、民族を殺すのがイケナイ理由がわからない。

単に敗戦国ドイツを徹底的に断罪するための材料として、
新しく作られたルールだと思う。



66 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 22:31:58 ID:n5lhlAMP
>>65
特定の民族を狙った虐殺は、第二次世界大戦の前からすでに非難の対象だよ
もっと歴史の本よめ


67 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 22:34:55 ID:rpVAaZH1
>>66
非難の対象はやっちゃいけないルールでもあるの?
他にもたくさん、非難の対象はあるだろ?

それとも、順位みたいなのがあるのか?
特級や準特級みたいなのが?


68 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 22:37:44 ID:rpVAaZH1
例えば国内にいる朝鮮人、51%以上の朝鮮人を全員逮捕することも可能だし、
それを死刑にすることもできるだろ。
憲法にそう書いてしまえばOKだ。
あとは、1年ぐらい前に布告して早めに出ていけと言えば十分温情的。

それでも無視したら、殺してもいいし、強制労働でもいい。
妙に他国の話を聞く必要などない。世界中はそういうふうな国のほうが多いんだから。


69 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 22:41:19 ID:AjBEaY+U
>>68
まるで中国のような言い分だな


71 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 22:54:33 ID:ztCbzXvd
ナチスも悪いがナチスのせいにするなよって話だな。
ドイツが悪かった。それだけのハナシ。


72 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 23:00:47 ID:n5lhlAMP
ドイツ人「我々ドイツ人は良心をもって過去を真摯に見つめ、ナチスを恥じ、再来を防がないといけない(キリッ」

―― でもナチス以外もやってましたよね?国防軍とか外務省とか

ドイツ人「ドイツの名誉を汚すのは許さない!!!!!!そもそもユダ公どもはry」


73 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 23:03:34 ID:qoeRfH19
戦時中に600万人ものユダヤ人をガス室で殺して外に運び出し穴を掘って埋めてと、
本当にナチスは本当に凄かったんだな~(棒)



76 :七つの海の名無しさん:2010/10/29(金) 23:38:47 ID:Qj5cZ5uO
>>73
囚人に穴掘らせて完成したら後ろからBAN!だって
ドイツ人らしい効率的な方法じゃなイカ


83 :七つの海の名無しさん:2010/10/30(土) 01:26:03 ID:NTFDVmiW
>>76
それなんてカチンの森

ところで死体はどこに埋まってるのだろう(棒)


79 :七つの海の名無しさん:2010/10/30(土) 00:40:45 ID:2KAL2clE
ユダヤの為替操作で超インフレになりドイツ国民はどん底だったんだ
1%のユダヤ人がドイツの資本を牛耳っていた
ヒトラーがやった事は理解出来るよ

そもそも虐殺じゃなくポーランドに移住させようとしてただけだし


82 :七つの海の名無しさん:2010/10/30(土) 01:19:51 ID:eQH/8wA4
>>79
そういうのよく聞くけどさ、いくらなんでも無理がないか?超少数のユダヤ人が経済すべてを支配してるなんてさ
お前らの中のユダヤ像はどんだけ膨れ上がってんだっていう


84 :七つの海の名無しさん:2010/10/30(土) 01:32:24 ID:8zM4aQGG
ドイツが追いつめられたのは第一次世界大戦に負け英仏に押し付けられた
巨額の賠償金によるものなのは明らかなのに、
それをすべてユダヤ人のせいにするのは明らかに責任転嫁

実際ユダヤ人がいてもいなくてもドイツは困窮していただろうし、
ユダヤ人だけが裕福な暮らしを(それも怪しいもんだが)していたからといって攻撃するのはただの僻み



86 :七つの海の名無しさん:2010/10/30(土) 04:12:38 ID:PQp09QR1
信じてるやつの方が頭おかしいレベルのトンデモだからなぁ…ホロコースト600万なんて。
ユダヤ人でも信じてないぞw
政治的に利用はしても。

だいたい、歴史的に見て、ユダヤの最大の受難といえば
スペインあたりの異端審問だろ。
あれについてスペインに謝罪と賠償を求めるってんならむしろ支持するくらいだが。


92 :七つの海の名無しさん:2010/10/30(土) 10:39:07 ID:PgH9P5oq
>>86
>信じてるやつの方が頭おかしいレベルのトンデモだからなぁ…ホロコースト600万なんて。
>ユダヤ人でも信じてないぞw
大半のユダヤ人は盲信しておりますw


93 :七つの海の名無しさん:2010/10/30(土) 15:06:49 ID:PfT5FmA5
>>92

彼らの悪事の免罪符だからな


87 :七つの海の名無しさん:2010/10/30(土) 04:45:22 ID:SIIjsBIV
600万やらガス室なんてのは眉唾だろうが、当時の政府機関で関わってないってのは流石に無理があるだろ
省の自己申告を頭から信じるなんて、ドイツ人はナチの台頭を許した時からなんにも変わってねーな


88 :七つの海の名無しさん:2010/10/30(土) 07:05:10 ID:ORrTY6ay
日本人のドイツへの理想の投影は宗教のレベルw
ナチに全部投げつけて自分たちこそが被害者です!
彼らを裁いて彼らの分まで健気に賠償します!って主張してるドイツ人

日本と正反対なのにな



89 :七つの海の名無しさん:2010/10/30(土) 07:20:26 ID:8zM4aQGG
>>88
日本は潔いというか、きちんと自分の行動の結果としてとらえてるよな。
そのぶん自称被害者による捏造がウザいのだが。
トカゲのしっぽ切りのドイツ人と一緒にしたがるやつは何考えてんだか…。


91 :七つの海の名無しさん:2010/10/30(土) 08:31:23 ID:dt5i2owX
>>89
つ田母神


95 :七つの海の名無しさん:2010/10/30(土) 19:59:32 ID:pjyB60xs
>>89
はて、
「あれはアメリカにそうなるよう仕向けられたんであって俺の本意じゃない」
って連呼してる奴って多くいるぞ
特に2ちゃんにはな

あいつら日本人じゃなかったのかwwwwwww

ホロコースト―ナチスによるユダヤ人大量殺戮の全貌 (中公新書)ホロコースト―ナチスによるユダヤ人大量殺戮の全貌 (中公新書)
芝 健介

アウシュヴィッツ収容所 (講談社学術文庫) アウシュヴィッツ博物館案内 ホロコーストを次世代に伝える―アウシュヴィッツ・ミュージアムのガイドとして (岩波ブックレット) アウシュヴィッツは終わらない―あるイタリア人生存者の考察 (朝日選書) アウシュヴィッツと(アウシュヴィッツの嘘) (白水Uブックス)

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